中日不妨“求大同，存大異”

7月下旬，中日關(guān)系正因釣魚(yú)島問(wèn)題再起波折，幾位中國(guó)資深媒體人受日本川日中友好基金邀請(qǐng)?jiān)L日，與日本政、媒、學(xué)界人士交流。

73歲的日本財(cái)團(tuán)會(huì)長(zhǎng)笹川陽(yáng)平是日本最大的公益法人代表。1989年12月，該財(cái)團(tuán)成立笹川日中友好基金會(huì)，致力于推進(jìn)兩國(guó)民間交流。笹川陽(yáng)平曾多次受到鄧小平等多位黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人接見(jiàn)。

在東京的日本財(cái)團(tuán)總部，雙方邊吃便當(dāng)邊聊起了當(dāng)前令人憂慮的兩國(guó)關(guān)系，以下為對(duì)談的部分摘錄。

楊錦麟(香港衛(wèi)視執(zhí)行臺(tái)長(zhǎng))：您認(rèn)為中日吵架的關(guān)系還要延續(xù)多久？

笹川陽(yáng)平(日本財(cái)團(tuán)會(huì)長(zhǎng))：抱歉，我說(shuō)不出會(huì)持續(xù)多久。但有一點(diǎn)我是肯定的，不能讓這種吵架關(guān)系進(jìn)一步升級(jí)，使其過(guò)熱。

楊錦麟：我們能做些什么？

笹川陽(yáng)平：日中之間缺乏相互了解和理解，這樣大家就會(huì)產(chǎn)生隔閡和誤解。從1989年建立基金會(huì)以來(lái)，我們已經(jīng)邀請(qǐng)了1萬(wàn)多名中國(guó)人士來(lái)訪，我們不是要培養(yǎng)“親日派”，而是要讓更多人成為“知日派”。中國(guó)人多半通過(guò)有局限的報(bào)道來(lái)了解日本，這樣容易產(chǎn)生誤會(huì)。

馬曉霖(博聯(lián)社總裁、中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究基金會(huì)理事)：中日關(guān)系究竟如何從心理上解開(kāi)這個(gè)結(jié)？我認(rèn)為，現(xiàn)在從政治家到媒體人到老百姓，雙方的抵觸情緒都很大。

笹川陽(yáng)平：你問(wèn)的問(wèn)題非常大，但非常重要，我很愿意回答。我總是講，要從歷史的角度看問(wèn)題。從漫長(zhǎng)的歷史來(lái)看，鄰國(guó)關(guān)系處得好的真是微乎其微，相互之間進(jìn)攻、侵略，甚至把對(duì)方國(guó)家滅掉的事，層出不窮。我們用一兩千年的眼光看日中兩國(guó)關(guān)系，一直處得很好，除了那不幸的10年，關(guān)系好的時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)關(guān)系不好的時(shí)間，這在世界歷史上是罕見(jiàn)的。1998年江澤民主席提出兩國(guó)關(guān)系應(yīng)該“以史為鑒，面向未來(lái)”。我認(rèn)為他所提的“史”應(yīng)該再擴(kuò)大些，應(yīng)以兩千年的歷史為鑒，讓大家看得更遠(yuǎn)一些。

我一直主張中國(guó)應(yīng)該有更多的人士實(shí)地到日本看看，如果有更多的人通過(guò)耳聞目睹了解日本，就可以突破有限信息帶來(lái)的局限。

馬曉霖：我贊成“以史為鑒”的“史”應(yīng)該是大歷史。但現(xiàn)在的問(wèn)題是，一些政治家往往會(huì)因?yàn)閲?guó)內(nèi)政治原因，通過(guò)制造釣魚(yú)島風(fēng)波這樣的事件，導(dǎo)致兩國(guó)關(guān)系緊張。這個(gè)問(wèn)題怎么解決？

笹川陽(yáng)平：在這個(gè)問(wèn)題上，原來(lái)鄧小平先生親自講過(guò)，釣魚(yú)島問(wèn)題應(yīng)該擱置起來(lái)。這是當(dāng)時(shí)雙方都達(dá)成的共識(shí)，開(kāi)始雙方也都遵循。但是這幾年，有一些中國(guó)船只開(kāi)始進(jìn)入這個(gè)海域，開(kāi)始打破原有的平衡。

馬曉霖：會(huì)長(zhǎng)先生剛才關(guān)于釣魚(yú)島問(wèn)題誰(shuí)是誰(shuí)非的表述，在不同角度會(huì)形成不同看法。從中國(guó)的角度看，感覺(jué)更多責(zé)任在日方。

笹川陽(yáng)平：這也不僅是日中兩國(guó)的問(wèn)題?，F(xiàn)在全球化了，世界上也有世界警察，大家都看著呢。以前很多問(wèn)題在日中兩國(guó)之間就能解決，以后可能不會(huì)這么簡(jiǎn)單。比如說(shuō)，在糧食問(wèn)題上，日本要大量依靠從中國(guó)進(jìn)口，如果進(jìn)口中斷，日本會(huì)很為難；而中國(guó)也有很多日本產(chǎn)品，還有一些技術(shù)，對(duì)中國(guó)的就業(yè)作用很大，如果雙方發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)，對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)也會(huì)產(chǎn)生影響。為這些問(wèn)題影響到雙方國(guó)民的生活就不值得了。

楊錦麟：非常贊成從歷史的長(zhǎng)河看待雙邊關(guān)系。在世界史的觀察角度上，中日關(guān)系整體是友善的，中國(guó)走向近現(xiàn)代化，與日本的元素密不可分，包括因?yàn)槊绹?guó)近代的排華，大量中國(guó)學(xué)生到日本學(xué)習(xí)，很多杰出的中國(guó)人都是在日本接受完整的教育。所以，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之后，當(dāng)時(shí)的中國(guó)人有一句話叫“以日為師”。此后，有一段不幸的歷史，但是，它已經(jīng)過(guò)去。鄧小平選擇改革開(kāi)放路線，(來(lái)自)外部最刺激的誘因是日本的新干線。日本的資金、技術(shù)對(duì)中國(guó)30多年的改革開(kāi)放起到巨大作用。隨著區(qū)域經(jīng)濟(jì)的整合，全球化的互動(dòng)，中日關(guān)系密不可分。

但是，近些年來(lái)的變化令人憂慮，無(wú)論是民間交往的疏離，還是雙方媒體有選擇的報(bào)道，都加速了雙方國(guó)民的相互排斥。

未來(lái)5～10年的中日關(guān)系會(huì)影響到東北亞局勢(shì)的穩(wěn)定，也會(huì)影響到亞洲局勢(shì)的穩(wěn)定，進(jìn)而影響到世界局勢(shì)的穩(wěn)定?！昂推健边@兩個(gè)字現(xiàn)在變得非常脆弱，“友好”這兩個(gè)字遠(yuǎn)不及上世紀(jì)七八十年代。兩國(guó)的民間如何加強(qiáng)更進(jìn)一步的接觸了解，是當(dāng)務(wù)之急。會(huì)長(zhǎng)還有何建言？

笹川陽(yáng)平：我們這些年工作的切身體會(huì)是，民間交流不能讓政治影響、左右和介入。一旦政治干預(yù)，我們的很多工作都會(huì)泡湯。政治應(yīng)該給民間的交流留有余地和自由，這種交流不能中斷。

還有一點(diǎn)很重要，不要被大報(bào)紙的報(bào)道所左右。因?yàn)閳?bào)紙總是要報(bào)道負(fù)面的消息以吸引眼球，雙方媒體可能都更愿意報(bào)道具有煽動(dòng)性的話題。

科技在發(fā)展，人們的生活水平在提高，但是我覺(jué)得人類本身沒(méi)有太大進(jìn)步。貴國(guó)2000多年前孔子的思想，現(xiàn)在仍是世界上一種核心的思想?！凹核挥?，勿施于人”，這種思想還受到認(rèn)可。如今，人們口頭上都在喊要和平，但地區(qū)爭(zhēng)端、宗教爭(zhēng)端總是消除不了。我覺(jué)得現(xiàn)在的人有了知識(shí)，但人的本性和孔子時(shí)代相比能有多大進(jìn)步？20世紀(jì)是個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的世紀(jì)，大家都認(rèn)為21世紀(jì)應(yīng)當(dāng)成為和平的世紀(jì)，結(jié)果，現(xiàn)在21世紀(jì)正在延續(xù)20世紀(jì)的歷史。但是，我們還是要努力。

楊錦麟：東方的“筷子文化圈”或多或少都受到儒家思想的影響，理論上是可以和諧共處的。但很遺憾的是，無(wú)論是上世紀(jì)還是本世紀(jì)，悲劇總在“筷子文化圈”內(nèi)發(fā)生。能改變這樣的命運(yùn)怪圈嗎？

笹川陽(yáng)平：我經(jīng)常去中國(guó)，見(jiàn)任何人都說(shuō)同樣的話。我經(jīng)常說(shuō)，日中關(guān)系不要老是局限于兩個(gè)國(guó)家的圈子，要從大的全球的角度來(lái)看。

國(guó)家有國(guó)家的利益或說(shuō)“面子”，雙方的政治家都要講“面子”。在發(fā)生問(wèn)題時(shí)，應(yīng)該有一些水面下的、非正式的解決方式，我建議應(yīng)該有“賢人會(huì)議”或“賢人方式”，也就是另外的渠道。雙方各找一些成員，建立這么一個(gè)機(jī)制。

今后的20年，我想應(yīng)該是亞洲的世紀(jì)了。中日應(yīng)該攜起手來(lái)，有責(zé)任共同推動(dòng)亞洲的繁榮與發(fā)展。應(yīng)該“求大同，存小異”。但是，口頭上都這么說(shuō)，雙方卻總是把芝麻撿起來(lái)當(dāng)成大西瓜。

楊錦麟：應(yīng)該“求大同，存大異”，才會(huì)有人們期待的平衡感。價(jià)值體系和社會(huì)制度完全不同的兩個(gè)國(guó)家，要求“存小異”是不可能的，只能“存大異”，但前提是“求大同”。這樣的話，我們才不會(huì)是悲觀主義者。(記者 包麗敏)