人物周刊：在中國(guó)，公辦大學(xué)的校長(zhǎng)通常是政府任命的，在英國(guó)，大學(xué)校長(zhǎng)產(chǎn)生的程序是怎樣的？

伊斯特伍德：在英國(guó)其實(shí)是由理事會(huì)管理大學(xué)的，理事會(huì)成員是獨(dú)立的，他們管理這個(gè)大學(xué)但又不屬于這個(gè)大學(xué)。大學(xué)校長(zhǎng)是理事會(huì)任命的，選拔過(guò)程是公開(kāi)的。現(xiàn)在很多英國(guó)大學(xué)會(huì)用獵頭公司來(lái)找校長(zhǎng)，獵頭會(huì)在全世界范圍內(nèi)進(jìn)行招聘，在各個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行一系列非常嚴(yán)格的評(píng)估和面試，最后才做出決定，無(wú)論公立還是私立大學(xué)都如此。

人物周刊：在中國(guó)，學(xué)者們經(jīng)常批評(píng)高校的“官化”和“行政化”，其直接表現(xiàn)是政府特別是教育主管部門(mén)在人事、經(jīng)費(fèi)乃至思想教育、教學(xué)評(píng)估等方面強(qiáng)力干預(yù)高校，致使高校缺乏獨(dú)立性，您如何評(píng)價(jià)這種情況？英國(guó)政府和高校之間是一種怎樣的關(guān)系？有怎樣的機(jī)制保證高校的獨(dú)立性？

伊斯特伍德：在英國(guó)有一種機(jī)制，比如像伯明翰大學(xué)這種老牌大學(xué)，是由獨(dú)立機(jī)構(gòu)控制以保證它的獨(dú)立性；而在1992年議會(huì)決定成立的那批大學(xué)是由政府保證他們是獨(dú)立的。不過(guò)政府對(duì)大學(xué)還是有影響的，比如它能決定大學(xué)一部分的資金來(lái)源，控制教學(xué)質(zhì)量。政府對(duì)大學(xué)的資助并非直接資助而是通過(guò)一些機(jī)構(gòu)來(lái)資助的，比如說(shuō)最重要的是高等教育資助機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)資助英國(guó)大部分的教學(xué)活動(dòng)以及大概一半的科研活動(dòng)。

另一個(gè)比較重要的機(jī)構(gòu)是英國(guó)的研究理事會(huì)，它分成7個(gè)不同的理事會(huì)分支。雖然這些資金是公眾的資金，但它們是獨(dú)立分配的。理事會(huì)會(huì)跟英國(guó)政府建議，哪一些研究領(lǐng)域是優(yōu)先考慮（撥款）的。而保證其公正性的一個(gè)方法是由質(zhì)量監(jiān)控機(jī)構(gòu)來(lái)做一個(gè)審評(píng)，這個(gè)機(jī)構(gòu)也是政府下面一個(gè)獨(dú)立的機(jī)構(gòu)，它有自己的董事會(huì)。做評(píng)估的人員都是來(lái)自不同大學(xué)的學(xué)術(shù)人員。這是一個(gè)混合的模式，大學(xué)的獨(dú)立性就在于它所花的錢(qián)和它提供教學(xué)的質(zhì)量要對(duì)政府、公眾負(fù)責(zé)。

人物周刊：你認(rèn)為衡量一所大學(xué)是否成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么？這種評(píng)價(jià)應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)做出？

伊斯特伍德：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。我認(rèn)為現(xiàn)在科研領(lǐng)域非常國(guó)際化，怎么判斷大學(xué)科研方面的成就呢？比如說(shuō)從同行的評(píng)審、從他們發(fā)表的文章所產(chǎn)生的影響、從一個(gè)大學(xué)科研方面的影響力可以看到這個(gè)大學(xué)是否成功。但我認(rèn)為要評(píng)估教育的質(zhì)量和授課的質(zhì)量是比較難的，評(píng)判一個(gè)教育是否高質(zhì)量，要看畢業(yè)生畢業(yè)之后做了哪些事情，得到了怎樣的成就。

人物周刊：中國(guó)人提到英國(guó)的大學(xué)，首先會(huì)想到牛津和劍橋，相比這兩所學(xué)校，伯明翰大學(xué)的特色和優(yōu)勢(shì)在哪里？英國(guó)還有很多高校，英國(guó)高等教育的格局、大學(xué)之間的競(jìng)爭(zhēng)情況如何？

伊斯特伍德：牛津是一個(gè)非常棒的大學(xué)，我也是在牛津接受大學(xué)教育并在那里任教多年。這兩所大學(xué)成功的地方在于其悠久的歷史、他們長(zhǎng)期以來(lái)所積累的一些資源，以及他們可以吸引世界領(lǐng)先的學(xué)術(shù)性人物來(lái)授課和做研究。英國(guó)有很多的高校，而且非常多樣化。像囊括牛津、劍橋在內(nèi)的羅素集團(tuán)，你可以看成是英國(guó)的常青藤，集團(tuán)的成員是非常領(lǐng)先的研究型大學(xué)，伯明翰大學(xué)也位列其中。其他大學(xué)的質(zhì)量也很高，但它們可能比較重視教學(xué)，比較少的精力放在科研方面。伯明翰大學(xué)學(xué)科的分布是英國(guó)高校中最廣泛最全面的，研究的領(lǐng)域也非常全面，從生物醫(yī)藥研究到工程到莎士比亞研究都是我們的強(qiáng)項(xiàng)，而且我們有英國(guó)最美麗的校園。