東南網(wǎng)-海峽導(dǎo)報(bào)9月8日訊（記者 易福進(jìn) 駱余民 實(shí)習(xí)生 鄭怡心/文 黃少毅/圖）“我們中國人有錢，但是中國人的錢大多數(shù)在財(cái)產(chǎn)上，不是資產(chǎn)。有些富人拿錢一下子買10個(gè)愛馬仕（包），你說是不是神經(jīng)病。把大量的資金變成財(cái)產(chǎn)，這就帶來麻煩?！?/p>

“很多企業(yè)家，經(jīng)常向政府訴苦，希望政府幫助。我越聽越生氣。我說，你們這些企業(yè)家不對，日子好過的時(shí)候，很享受，現(xiàn)在一有危機(jī)，就講一大堆困難，等著國家救你。你回頭去看看，你的身后站著多少日子不如你的人，所以說要冷靜一點(diǎn)?！?/p>

受投洽會組委會、新浪廈門等邀請前來出席第三屆閩商論壇的曹德旺，一上臺就甩著手上的兩頁發(fā)言稿說，“我其實(shí)不看發(fā)言稿”，然后任憑思緒妙語連珠。

聊財(cái)富、談慈善、為閩商“過冬”支招，這位在過去一年多里捐贈(zèng)36.4億元的“中國最慷慨的慈善家”，昨日接受了記者的專訪。

談財(cái)富 “一下買10個(gè)愛馬仕，是神經(jīng)病”

去年以來已經(jīng)捐贈(zèng)36.4億元的曹德旺，依然很有錢，2012閩商百強(qiáng)榜顯示，曹德旺夫婦身家為75億元。

但曹德旺說，自己絕不炒股，也不炒房。

“股票，以及超前投資的房地產(chǎn)，那些都只是財(cái)產(chǎn)，跟資產(chǎn)不一樣的，財(cái)產(chǎn)跟資產(chǎn)是有區(qū)別的?！辈艿峦e例，買一部車，有營運(yùn)牌照，雇駕駛員來開，扣除成本，還賺錢，這是資產(chǎn)；買一部車，給老婆開，一年還要貼幾萬元，這是財(cái)產(chǎn)。

“我們中國人有錢，但是中國人的錢大多數(shù)在財(cái)產(chǎn)上。富人報(bào)復(fù)性地買東西，有些富人拿錢一下子買10個(gè)愛馬仕（包），你說是不是神經(jīng)病?！痹诓艿峦磥?，把大量的資金變成財(cái)產(chǎn)，這就給我們帶來了更多的麻煩。

為此，曹德旺認(rèn)為，企業(yè)的一些問題，很多是企業(yè)家自己的問題，現(xiàn)在不要再找理由等國家來救助，不要找任何借口去逼政府出臺更多的政策來投資，“最有效的辦法是靠我們自己的雙手，怎么去奮斗、去克服困難，渡過現(xiàn)在的難關(guān)。這是最明智的選擇”。

談“過冬”

“民營企業(yè)的苦日子才剛剛開始”

目前，多數(shù)的企業(yè)喊難，尤其是制造業(yè)者。

“很多人勸人轉(zhuǎn)型，你說怎么轉(zhuǎn)，在經(jīng)濟(jì)最困難的時(shí)候轉(zhuǎn)很難。轉(zhuǎn)型當(dāng)然需要錢，這有時(shí)候更難受。”曹德旺說。

不能等救助，不要忙轉(zhuǎn)型，那要如何“過冬”？曹德旺說，靠“自強(qiáng)不息”。

“民營企業(yè)恐怕要過幾年苦日子了，這才剛剛開始，因此不能掉以輕心。”曹德旺以自己親身經(jīng)歷為例發(fā)出警世危言，苦日子還在后頭，要盡快降低經(jīng)營成本。

“2007年我預(yù)計(jì)到一場很大的危機(jī)要過來，我跟我的員工講，現(xiàn)在我們會面臨這些困難，如果我們沒有辦法把成本降下20%，就等于要把工廠轉(zhuǎn)讓給別人?！睘榇?，曹德旺從2007年開始到2008年經(jīng)濟(jì)最高峰的時(shí)候，關(guān)掉4條線，“那個(gè)時(shí)候生產(chǎn)線還賺錢，員工不認(rèn)可，為什么關(guān)，我說關(guān)工廠要有錢的時(shí)候關(guān)，關(guān)工廠要提前關(guān)；等危機(jī)來了，等你虧本的時(shí)候再關(guān)，你就來不及了，就倒閉了?？赡苷麄€(gè)集團(tuán)就倒掉了”。

對于勞動(dòng)力成本，曹德旺認(rèn)為，并不是工資越低，勞動(dòng)力成本就越低?！耙鲂时容^，我在美國有工廠，德國有工廠，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，中國工廠的效率其實(shí)比較低，測算下來，一個(gè)日本工人抵得上6個(gè)中國工人，一個(gè)德國工人抵得上8個(gè)中國工人。海外的整體人工成本比國內(nèi)的還要低。國內(nèi)工廠效率低，我就跟我的員工說，把效率提上去，給你們加工資?！?/p>

談慈善 “陳光標(biāo)高調(diào)，但他捐了很多錢”

家里有錢，企業(yè)也不缺錢，曹德旺還在不斷進(jìn)行大手筆捐贈(zèng)。

在昨日最新發(fā)布的閩商慈善榜上，曹德旺家族去年以來捐贈(zèng)36.4億元，蟬聯(lián)“中國最慷慨的慈善家”寶座。與飽受爭議的另一個(gè)“首善”陳光標(biāo)相比，曹德旺得到的，更多的是贊譽(yù)。

“我始終要替陳光標(biāo)講話，實(shí)際上陳光標(biāo)是捐了很多錢，他就是比較高調(diào)而已。”曹德旺說，佛家提倡不帶相布施，做慈善最好匿名，“我自己也違背了，但陳光標(biāo)的一些做法引爭議，其實(shí)也主要是在這里”。

曹德旺始終覺得，自己捐贈(zèng)，接受宣傳，主要是為了動(dòng)員那些有錢的人，“其實(shí)，做慈善，是企業(yè)家應(yīng)該做的。像我這樣的捐款，只是有錢人做該做的事情，功德最小”。

但并非有錢才能做。“其實(shí)，每個(gè)人都可以做，捐出你的微笑，捐出你的眼神，都是做慈善。有時(shí)候，弱勢群體，不一定需要錢，積極安慰他們，想一些辦法幫助他們，都是做慈善，對于慈善，應(yīng)該更廣地理解。關(guān)鍵在乎心，心要到?！?/p>

談接班

“如果真的交不出去，就別交了”

“我們注意到，很多閩商面臨著交接班的問題。您已經(jīng)成功完成交接班，是否有經(jīng)驗(yàn)可以分享？”對于記者關(guān)注的交接班問題，曹德旺表示，“我是等到公司上了軌道，管理團(tuán)隊(duì)上來了，就像機(jī)器可以自動(dòng)運(yùn)轉(zhuǎn)時(shí)，才交班的?，F(xiàn)在，我就是拉著我兒子一起去玩，公司同樣可以照常運(yùn)轉(zhuǎn)”。

曹德旺同時(shí)指出，如果是房地產(chǎn)，你第二代，不是簡單傳承就可以，還要有足夠的人脈。房地產(chǎn)一般不需要什么技術(shù)，但拿地、批件都要人脈，一堆公章要蓋，也要人脈。有的可以交接，有的不可以?！懊駹I企業(yè)，如果真的交不出去，就別交了，已經(jīng)賺了足夠的錢，不接（班）就不接了”。

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專訪慈善家曹德旺：“捐款，是有錢人做該做的事”

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[人物名片]

曹德旺，1946年出生于福建福清，是福耀玻璃集團(tuán)的創(chuàng)始人、董事長。1987年成立福耀玻璃集團(tuán)，目前是中國第一、世界第二大汽車玻璃制造商。他是不行賄的企業(yè)家，自稱沒“送過一盒月餅”，以人格做事；他是行善的佛教徒，從1983年第一次捐款至今，曹德旺累計(jì)個(gè)人捐款已達(dá)數(shù)十億元，卻認(rèn)為財(cái)施不過是“小善”。

晨報(bào)訊（記者 葉子申 通訊員 卓倩）今年5月，“2012年中國慈善排行榜”在京發(fā)布，曹德旺因在2011年捐贈(zèng)價(jià)值35.49億元的等值股票，而蟬聯(lián)中國“首善”稱號。而在昨天的“2012閩商論壇”上，曹德旺家族也因最近一年捐贈(zèng)36.4億元人民幣，被《2012閩商慈善榜》封為“閩商首善”。

相比曹德旺，陳光標(biāo)可謂是“風(fēng)云人物”，從早年的“現(xiàn)場派發(fā)善款”，到近日“銷售空氣”以及在美國報(bào)紙刊登“購買釣魚島”廣告，他的每個(gè)舉動(dòng)，都會引發(fā)輿論漩渦。

一個(gè)如此高調(diào)，一個(gè)卻有意低調(diào)。在昨天“2012閩商論壇”發(fā)言的間隙，曹德旺接受本報(bào)記者專訪時(shí)表示，“陳光標(biāo)做慈善太高調(diào)了，我不太喜歡！”

曹德旺說，他希望自己的一舉一動(dòng)，都能夠貼近世界公益機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)。他絕不當(dāng)自己的形象大使。

談慈善

慈善并不是

捐多少錢

在接受本報(bào)專訪時(shí)，曹德旺說，他“就是喜歡做慈善”。“捐款，是出于一種共享的心態(tài)，與社會共享，也是回報(bào)社會、回報(bào)國家的一種具體的措施”。至于對他這些年來所做的善舉，他只是說，這是“向社會粗淺地表達(dá)感激之情”的方式。

在曹德旺看來，慈善并非只有有錢人才能做的，慈善跟捐多少錢無關(guān)?！叭绻瞧髽I(yè)主做慈善，那么，他首先要自己有‘資本’，這樣才能幫助別人，其次，他的綜合素質(zhì)要高，要有愛心，懂得關(guān)懷，有惻隱之心?！辈艿峦f，而對于普通人來說，你沒有捐錢，但在生活中隨便做一件好事，也是屬于慈善的范疇。

由于都是做慈善的，人們往往會把陳光標(biāo)和曹德旺進(jìn)行對比。但是，曹德旺告訴本報(bào)記者，陳光標(biāo)做慈善是一件好事，但是，他太高調(diào)了，“我不太喜歡”。

我寧可選擇捐了很多錢，但別人不知道。”曹德旺說。他曾說，自己不會像陳光標(biāo)那樣，“希望自己像雷鋒一樣在史上留名”。“雷鋒不是他自己把名字寫在墻上的，留不留名是非功過由后人評說，你死了以后也不知道有沒有留。

曹德旺說，他信佛，他想做的也正是“佛家善道”。

談經(jīng)濟(jì) 在海外用人成本更低

認(rèn)識曹德旺得有兩個(gè)角度。除了他的慈善事業(yè)聲名遠(yuǎn)播，另一方面，作為商人，他似乎天生有一種敏銳的“嗅覺”。他對于當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢及市場走勢，也有著自己的獨(dú)到見解。

“中國目前的經(jīng)濟(jì)形勢不容樂觀，拿我們的房地產(chǎn)業(yè)來說，根據(jù)相關(guān)部門的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，房地產(chǎn)成交量上不去，無論是新開盤的量，還是地方政府開發(fā)的量，都相對下滑。同時(shí)，受房地產(chǎn)行業(yè)低迷影響，其他行業(yè)也受到牽連，導(dǎo)致目前國內(nèi)整體經(jīng)濟(jì)低迷?！辈艿峦f，“房地產(chǎn)問題比較嚴(yán)峻，足以牽一發(fā)而動(dòng)全身。房地產(chǎn)一旦熄火，各行各業(yè)都要熄火。所以現(xiàn)在是股票不好買、房子不好買、投資也不好投?！?/p>

曹德旺進(jìn)一步解釋說，近二十年里，國內(nèi)的大宗投資幾乎被國有企業(yè)壟斷，修高鐵、蓋機(jī)場。這些投入都是改善性投入，投完以后沒有產(chǎn)出，而且需要大筆的維護(hù)費(fèi)用。“這些投入的錢從哪里來？絕大多數(shù)是從老百姓的儲蓄中來的。那么，現(xiàn)在我們的廣義貨幣量(M2)已經(jīng)超過90萬億元，不到4年翻一番。這些多印出來的錢哪里去了？”

事實(shí)上，早在2007年10月股市6000多點(diǎn)的時(shí)候，曹德旺就判斷指數(shù)會很快下來。“結(jié)果到2008年10月份就下到2000點(diǎn)以下?！辈艿峦f，如果不是“四萬億”，就一路下去了。

面對經(jīng)濟(jì)危機(jī)，市場不景氣，企業(yè)又該如何應(yīng)對？曹德旺說，一方面，是要想辦法降低成本。曹德旺說，“2007年時(shí)，我們采取了幾個(gè)措施：首先是把負(fù)債率降下來，那時(shí)候我的負(fù)債率是68%，財(cái)務(wù)成本占整個(gè)營業(yè)比例的7%左右，降下來后，負(fù)債率為40%多，而且我的財(cái)務(wù)報(bào)表非常好看。”

曹德旺說，第二個(gè)方法是，提升員工效率?！拔覀冏鲞^員工的效率對比，我在美國有工廠，德國有工廠，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，中國效率比較低，一個(gè)日本工人需要6個(gè)中國工人，一個(gè)德國工人需要8個(gè)中國工人，平衡下來，其實(shí)在海外，用人成本更低?！辈艿峦f，現(xiàn)在，他們在海外的公司員工大概500人，明年就會上升到2500人左右。

“我跟我們的員工說，你們把效率提高上去，給你們加工資。曹德旺說，他們公司，2006年的營業(yè)比例工資占比6點(diǎn)多，現(xiàn)在則占到9%左右。（記者 葉子申）

精彩語錄

語錄1：我的心愿是想成為一個(gè)社會企業(yè)家，幫助中小企業(yè)發(fā)展。企業(yè)家們要注意，一年365天，一天24小時(shí)，一小時(shí)60分鐘，每一分鐘面臨的都是危機(jī)，不是自己的錢不要投。

語錄2：我很自豪地告訴大家，我是白手起家，我從來不參加民間借貸，我也不給人家擔(dān)保。貸款不要抵押，也不要擔(dān)保。你要注意，投資是風(fēng)險(xiǎn)，不是自己的錢去借肯定不行。

語錄3：年輕人應(yīng)該先就業(yè)，再創(chuàng)業(yè)。培養(yǎng)一個(gè)年輕人，父母花了很多錢，國家培養(yǎng)也花了很多錢。你用了家里和國家的錢，你就該為自己負(fù)責(zé)，首先就是找工作養(yǎng)活自己，而創(chuàng)業(yè)需要大量資金，現(xiàn)在的年輕人容易操之過急，不安分工作，就想著發(fā)大財(cái)，或者考公務(wù)員，這一方面，社會應(yīng)該關(guān)注和引導(dǎo)他們。

語錄4：閩商現(xiàn)在不夠團(tuán)結(jié)，也可以說，閩商的整體素質(zhì)不夠高，在市場上往往會用“價(jià)格戰(zhàn)”互壓，這很不好。我們應(yīng)該學(xué)習(xí)猶太人。

（ 記者 葉子申）