?主持人：郭老師，您認為可能實現(xiàn)嗎？

?郭松民：我覺得是很有可能實現(xiàn)的。最主要的是我們看到，他在基層醫(yī)院能夠有效的推行，主要是醫(yī)院從直接和病人結(jié)算，轉(zhuǎn)向了醫(yī)院和醫(yī)保系統(tǒng)結(jié)算，我們知道這個可靠性大大增加了，現(xiàn)在之所以在大醫(yī)院沒有辦法推行，我們知道北京的大醫(yī)院不止是治北京的病人，是來自全國各地的病人，我們在醫(yī)保系統(tǒng)上，在一定程度上帶有諸侯的性質(zhì)，我們醫(yī)保是由一個地方來統(tǒng)籌的，這樣就有一個問題，你要是外地的醫(yī)保來北京看病，他會非常繁瑣。侯老師談到大醫(yī)院的問題，“先看病后付費”這種方式提高了醫(yī)院的收益，從大醫(yī)院來說，他們在這方面動力也是沒有問題的，怎樣能夠保證他們結(jié)賬，把交易成本降下來，大醫(yī)院是樂意這樣做的，還有就是誠信系統(tǒng)的完善和醫(yī)保系統(tǒng)都完善以后，仍然出現(xiàn)一個缺口，我剛才提到了，用基金會用政府撥款的方式來彌補這樣一個缺口，我覺得有這樣三個條件具備的話，在全國方面推開就可以了。

?主持人：二位的觀點都是比較積極的，是有可能實現(xiàn)的，但是在一定制度和條件之下，這些條件都滿足的情況下才可能實現(xiàn)，但是很多人說了，你們說了可以實現(xiàn)，那多久呢，十年，八年，20年，30年，50年都是說可以實現(xiàn)，終有一天可以實現(xiàn)，那么時間會多久呢？我們請二位嘉賓預(yù)測一下，郭老師，您剛才也說到條件成熟才可以，您認為這個條件成熟，制度完善以及各方面成熟需要多長時間呢？

?侯勝田：因為“先看病后付費”這個模式，它的背后深層次反映核心的問題是誰來付錢，誰來承擔風險的問題，這個模式我想他何時來實現(xiàn)，首先來講，我不認為他是我們醫(yī)改核心的問題，他主要是結(jié)算的一個方式問題，這樣一個方式我想從醫(yī)院角度來講，除了剛才我說動力問題，還有一個認識問題，認識問題根據(jù)目前試點情況，在大醫(yī)院里結(jié)算人員10個人到20個人，甚至大醫(yī)院人會更多，根據(jù)試點情況的話，如果實現(xiàn)先看病后結(jié)算這個模式，從結(jié)算人員減少來講的話，可以為醫(yī)院減少一部分支出問題，這種模式如果我們能正確理解衛(wèi)生部推廣這個模式他的內(nèi)涵是有著一定的條件限制的，并不是像有些極端的看法認為先看病后付費，就是看病不用我來付費，如果不是做這種極端去解讀的話，我想模式的推廣來講只要認識到位，國家政策上的支持，包括醫(yī)改，誠信系統(tǒng)的建設(shè)，應(yīng)該來講網(wǎng)友們所希望的目標不應(yīng)該有太長的時間。

?主持人：不太長的時間有一點含糊，郭老師您能給我們一個大家很想知道的答案嗎？大概會有一個什么樣的時間？

?郭松民：我覺得如果中央真的下決心推廣的話，也就是五年左右的時間，一屆政府之內(nèi)是可以做到這一點的。只要看到我們這些年在基礎(chǔ)設(shè)施，在高度鐵路，比方說航空母艦的投入，我們的經(jīng)濟在世界上是增加非常快的，這個就為我們推廣提供了基礎(chǔ)，我認為我們的經(jīng)濟發(fā)展水平到了這個程度，是可以做到的，剛才侯老師講的時候，我跟他有一點不太一樣的觀點，我認為恰恰是中國醫(yī)療改革的核心問題，為什么？他這樣一個改革導(dǎo)致醫(yī)院的重點發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變，在這樣一個改革之前醫(yī)院的重點是賺錢，改革之后醫(yī)院的重點是看病，原來要保證醫(yī)院的經(jīng)濟收益，你不付費，我不給你看病，那么“先看病后付費”是你先看病，錢的事以后再說，這就回到人道主義的本原，還有醫(yī)療服務(wù)跟別的服務(wù)是不一樣的，比如說我買一件很好看的衣服，我沒有錢可以不買，但是醫(yī)療的需求是有彈性的，這個人生病了馬上就要搶救，你不能說沒有錢就不搶救，這個彈性的服務(wù)需要被立即滿足。

?所以我認為這個改革恰恰是中國醫(yī)療改革的核心問題，解決了這個問題，那么最近十幾年來大家抱怨的看病難，看病貴，社會冷漠的現(xiàn)象，醫(yī)療糾紛，尤其是醫(yī)患糾紛的現(xiàn)象都會迎刃而解。

?侯勝田：這個問題我需要補充一下，從某種意義上來講，剛才郭先生談的問題我也是贊成的，比如說“先看病后付費”這個模式何時能實現(xiàn)主要是政府決定，而不是基層決定，目前我們最大的問題就是看病難，看病貴，導(dǎo)致這個原因大家的看法不一致，比如說結(jié)算模式實際上他主要是醫(yī)療服務(wù)流程的問題，到底是先付錢，還是先看病的問題，目前我們醫(yī)改面臨的困難，或者醫(yī)療服務(wù)當中最大的障礙是什么呢？醫(yī)藥養(yǎng)醫(yī)的問題，比如大處方的問題，我認為“先看病后付費”模式是網(wǎng)友們普遍觀眾，它確實涉及到每一個人的問題，但是這個問題如果過分的解讀，有可能導(dǎo)致我們醫(yī)改的目標混亂，所以目前最大的問題，剛才分析了從技術(shù)上也沒有太大的問題，基層醫(yī)院是有動力的，實際上大醫(yī)院從動力上可能有點不足，但是可能與認識還是有關(guān)系，這些根據(jù)實踐推移一樣，和我們政策宣傳力度加大，我想會多多地解決，但是他的問題我認為這個模式?jīng)]有重大到可以作為醫(yī)改最核心的問題來實現(xiàn)，我對此有不同的看法。